Do 11. Jul 2019, 07:33
inter hat geschrieben:campione hat geschrieben:Was soll sich da lösen?
Wie gesagt, im Idealfall reißen alte Wunden nicht neu auf und alle haben sich lieb, im worst case verkauft man ihn nächstes Jahr auch nicht wesentlich unbeschädigter und in den anzunehmenden Fällen dazwischen macht man mehr Profit mit Icardi, wenn man ihn annähernd rehabilitiert verkauft. Prinzipienverkäufe aus irgendeinem Groll bringen nur den Gegnern was.
inter hat geschrieben:campione hat geschrieben:Leider war es ja auch nicht das erste mal (wenn auch das schlimmste mal) wo er sich fehlverhält.
Was denn noch? Dass er bei den regelmäßigen Vertragsverlängerungen auch regelmäßige Gehaltsanpassungen wollte, oder dass er nach Morddrohungen und Einschüchterungsversuchen gegen ihn, seine Frau und seine Kinder ein Kapitel seiner - etwas verfrühtet geschriebenen - Biografie ändern musste, weil die ultrarechten Ultras nicht akzeptieren konnten, dass dieses behinderte Kind sich selbst nach einem nicht gewonnenen Spiel über Icardis Leiberl gefreut
inter hat geschrieben:campione hat geschrieben:Weil ja die Facebook-Comunity so bekannt für ihre geballte Fachkompetenz ist^^
Du hast pauschal behauptet, dass jeder Interfan gegen Icardi sei, was eben nicht stimmt. Diese Community ist bestimmt alles andere als geballte Fachkompetenz, aber eben ein Stimmungsbarometer über deutlich mehr Fans als man persönlich kennen kann. Von den Mailänder-Fans, die ich persönlich kenn, schütteln alle den Kopf wegen der Ultras, meinen aber, dass der Verein denen wohl nachgeben wird müssen und Icardi wohl gehen muss.
inter hat geschrieben:campione hat geschrieben:Ne, Spaß beiseite, gerade das finde ich extrem kurzsichtig: Seine Entscheidung davon abhängig zu machen ob man jetzt gerade 20 Mio mehr oder weniger kriegt. Wichtige Entscheidungen sollte man NIE, NIE, NIE vom Geld abhängig machen solange man nicht darauf angewiesen ist. Sondern man sollte das Große und Ganze im Blick haben.
Wenn es nicht das eigene Geld ist, redet es sich leichter. Außerdem wollte man die 110-Mio-Klausel aus Angst, dass sie gezogen wird, erhöhen und nun ist von 50-60 Mio die Rede - denke, es handelt sich also um weitaus mehr als 20 Millionen. Geld ist nicht alles, wobei es eben trotzdem FFP-Vorgaben gibt und man sich mit Geld am Markt auch leichter tut als ohne.
inter hat geschrieben:campione hat geschrieben:Wer redet eigentlich von einem Exempel?
Für mich ist sind die Argumente viel mehr folgende:
- Man will nicht mehr einen Großteil der Verantwortung in die Hände eines solchen vertrauensunwürdigen Menschen legen (Wer den Verein einmal im Stich lässt tut es wieder)
- Man verbessert das Mannschaftsklima immens. Icardi hat mittlerweile einfach viele Feinde, auch in der Kabine.
- Der neue Trainer hält ohnehin nicht viel von ihm.
Jetzt bin ich verwirrt - ist Icardi nun belanglos, ob man seine Ziele erreicht, oder hätte er gleich den "Großteil der Verantwortung"?
Um auch wieder ernsthafter zu werden: ja, ich denke Icardi polarisiert auch in der Kabine durchaus. Nachdem es zwei Lager geben dürfte, sollte man aber nicht eine Partei schwächen und die andere belassen - die fühlt sich bestärkt und es kommt wieder was auf. Man hat ja auch ohne Icardi am Feld gesehen, wie Lautaro bedrängt wurde, seinen Elfer herzugeben und Brozovic (ver)schießen zu lassen. Unabhängig vom Erfolg - es kann ja nicht sein, dass sich eine Spielergang die Standards und Mannschaftsfunktionen aufteilt. Der Verein und der gemeinsame Erfolg sollten über diesen Befindlichkeiten stehen. Sehe hier wenig Gefahr, dass Icardi mitten in der Saison einen neuen Streick beginnt. Der muss sich ja jetzt seriös präsentieren.
inter hat geschrieben:campione hat geschrieben:Was sind da jetzt bitte ein paar Millionen die einem durch die Lappen dagegen gegen diese Vorteile die man sich dadurch erkauft?
Wisst ihr wie man sowas nennt? Billigend in Kauf nehmen!
Nur wegen übertriebener Angst vor einem neuerlichen Streik, einer seltsamen Trainerwahl (nichts professionelles, sondern historisches) und Befindlichkeiten in der Kabine würde ich mir persönlich wirklich nicht 50 Millionen entgehen lassen, wenn ich damit seriös einen Kader zusammenstellen kann. Aber das kann man natürlich anders sehen. Und allein schon, damit man keinem direkten Konkurrenten hilft, nehmen andere Millionen in die Hand.
inter hat geschrieben:campione hat geschrieben:Geschenkt? Wenn Icardi für 60 Mio wechselt ist das sein Marktwert Dieser reguliert sich aus Angebot und Nachfrage Sicher den Umständen geschuldet aber die sind ja auf ihn zurückzuführen.
Bzw. auf den Verein, aber wie auch immer man das sieht - man ist ja nicht gezwungen, zum schlechtesten Zeitpunktzu verkaufen.
Bei Juve wäre Icardi ganz unten in der Hierarchie - dort würde er so "stören" wie in seiner Debütsaison.[/quote]campione hat geschrieben:Darüber hinaus: Würde ihn immer noch am liebsten an Juve abgeben. Natürlich für so viel Ablöse wie möglich aber auch für die 60 würd ich ihn sofort verschiffen wenn man sonst nirgends mehr bekommt.
Gerade ihn zu Juve zu verschiffen ist doch mE sehr attraktiv. Mit dem tut sich doch keiner einen gefallen, so ein bisschen störfeuer bei der Konkurrenz kann nicht schaden. Und Ronaldo+Icardi werden sich ziemlich im Weg stehen
inter hat geschrieben:campione hat geschrieben:Leute, ich war echt ein Icardifan mit der Zeit. Und mir wäre es auch am liebsten wenn er einfach menschlich top wär, das alles nicht passiert wäre und er einfach bleiben und weiter Tore schießen würde, denn sein rein sportlicher Wert und seine Klasse ist unbestritten.
Aber ich bin nun mal Realist und erkenne, dass wir (so sehr es schmerzt) mittelfristig davon profitieren werden wenn wir unseren Topstar der letzten Jahre ziehen lassen.
Ist wie wenn du in einer unglücklichen Beziehung lebst, die einfach nicht mehr zu kitten ist und dich nach langem hin und her entscheidest ein für alle mal einen Schlussstrich zu ziehen: Kurzfristig wird es immens schmerzen und dich womöglich auch runterziehen aber mittelfristig wirst du von dieser Entscheidung profitieren.
Und wie die große Jugendliebe ist auch Icardi trotz der ganzen guten Seiten nicht unersetzbar
Icardi persönlich mag ich überhaupt nicht - wer sich so auf Instagram inszeniert... Aber mich interessiert nur das Sportliche, und das ist absolutes Topniveau. Sojemanden unter dem eigentlichen (nicht dem zerstörten) Wert an die direkte Konkurrenz zu verlieren würd leider schmerzen. Hab mich schon längst abgefunden, dass Inter ihn verkaufen wird. Aber mir wäre der beste Preis zum Wohle des Vereins und zum Schaden des Abnehmers halt doch ein großes Anliegen, daher hoffe ich, dass man ihn nicht in einer Depression, sondern während einer Hochkonjunktur (an der Kippe zur Rezession) verkauft.
Do 11. Jul 2019, 07:33
Do 11. Jul 2019, 07:39
campione hat geschrieben:inter hat geschrieben:Im Idealfall löst sich die Situation bis dahin, schlimmstenfalls geht er ablösefrei, hat aber für Cl-Qualifikationen (mit)gesorgt und vielleicht sogar einen Titel (wobei ich dann davon ausgehe, dass sie Situation dadurch geklärt wäre).
Was soll sich da lösen? Es wird ständig so weiter gehen. Der Typ wird sich nie ändern. Wenn du das glaubst bist du echt naiv.inter hat geschrieben:Meinte bei Lewandowski die CL-Qualifikation Dortmunds im letzten Lewandowski-Jahr, die sie ohne ihn dann tatsächlich verpasst haben.
Wie schon gesagt sind Vergleiche zu anderen Spielern hier echt schwierig. Was Icardi sich erlaubt hat, hat sich echt noch fast keiner erlaubt. Da sind Coutinho, Dembele oder Lewandowski echt Lämmer dagegen. Leider war es ja auch nicht das erste mal (wenn auch das schlimmste mal) wo er sich fehlverhält.inter hat geschrieben:In der größten englischsprachigen Facebook-Gruppe wendet sich allmählich das Blatt und es wird wieder mehr pro-Icardi, weil einfach alle, denen der Verein wichtiger ist als ein Exempel zu statuieren, das Wirtschaftliche im Kopf haben. Und da nicht nur ein stures Plus in der Bilanz (ja, er wird teurer verkauft als eingekauft), sondern ein abstraktes gegenüber dem, was man tatsächlich einnehmen hätte können.
Weil ja die Facebook-Comunity so bekannt für ihre geballte Fachkompetenz ist^^
Ne, Spaß beiseite, gerade das finde ich extrem kurzsichtig: Seine Entscheidung davon abhängig zu machen ob man jetzt gerade 20 Mio mehr oder weniger kriegt. Wichtige Entscheidungen sollte man NIE, NIE, NIE vom Geld abhängig machen solange man nicht darauf angewiesen ist. Sondern man sollte das Große und Ganze im Blick haben.
Wer redet eigentlich von einem Exempel?
Für mich ist sind die Argumente viel mehr folgende:
- Man will nicht mehr einen Großteil der Verantwortung in die Hände eines solchen vertrauensunwürdigen Menschen legen (Wer den Verein einmal im Stich lässt tut es wieder)
- Man verbessert das Mannschaftsklima immens. Icardi hat mittlerweile einfach viele Feinde, auch in der Kabine.
- Der neue Trainer hält ohnehin nicht viel von ihm.
Was sind da jetzt bitte ein paar Millionen die einem durch die Lappen dagegen gegen diese Vorteile die man sich dadurch erkauft?
Wisst ihr wie man sowas nennt? Billigend in Kauf nehmen!PesGamer hat geschrieben:Klar sollte man Ihn vielleicht abgeben, aber doch wirklich nicht für so einen billigen Preis von 50-60 Millionen noch an die direkten Konkurrenten um die Meisterschaft (Napoli, Juve). Normalerweise sollten diese Vereine bluten. Verarschen lassen von denen sollte man sich definitiv nicht.
Geschenkt? Wenn Icardi für 60 Mio wechselt ist das sein Marktwert Dieser reguliert sich aus Angebot und Nachfrage Sicher den Umständen geschuldet aber die sind ja auf ihn zurückzuführen.
Darüber hinaus: Würde ihn immer noch am liebsten an Juve abgeben. Natürlich für so viel Ablöse wie möglich aber auch für die 60 würd ich ihn sofort verschiffen wenn man sonst nirgends mehr bekommt.
Gerade ihn zu Juve zu verschiffen ist doch mE sehr attraktiv. Mit dem tut sich doch keiner einen gefallen, so ein bisschen störfeuer bei der Konkurrenz kann nicht schaden. Und Ronaldo+Icardi werden sich ziemlich im Weg stehen
Leute, ich war echt ein Icardifan mit der Zeit. Und mir wäre es auch am liebsten wenn er einfach menschlich top wär, das alles nicht passiert wäre und er einfach bleiben und weiter Tore schießen würde, denn sein rein sportlicher Wert und seine Klasse ist unbestritten.
Aber ich bin nun mal Realist und erkenne, dass wir (so sehr es schmerzt) mittelfristig davon profitieren werden wenn wir unseren Topstar der letzten Jahre ziehen lassen.
Ist wie wenn du in einer unglücklichen Beziehung lebst, die einfach nicht mehr zu kitten ist und dich nach langem hin und her entscheidest ein für alle mal einen Schlussstrich zu ziehen: Kurzfristig wird es immens schmerzen und dich womöglich auch runterziehen aber mittelfristig wirst du von dieser Entscheidung profitieren.
Und wie die große Jugendliebe ist auch Icardi trotz der ganzen guten Seiten nicht unersetzbar
Do 11. Jul 2019, 07:46
PesGamer hat geschrieben:Formschwäche hat er seit 6 Jahren nie gezeigt, ausser der RR, Dass soll den preis jetzt von 100 auf 60 drücken? Aber da mach ich mir keine Sorgen, wurde mehrmals aus der Führungsebene deutlich gemacht, dass er nicht zu nem Schnapperpreis gehen wird und Plan B wäre dann eh behalten.
sehe das auch wie der user inter, kurzfristig wird er Juve aufkeinenfall schaden, da er weiß dass er sich Ronaldo und Co unterordnen muss
Do 11. Jul 2019, 08:20
Do 11. Jul 2019, 15:04
campione hat geschrieben:Kein reiner Prinzipienverkauf aus Groll, sondern die Summe aus allem, auch sportlich, hab ich ja weiter unten aufgeführt.
Hör doch mal auf immer zu denken, dass da ausschließlich Amateure am Werk sind die lediglich emotionsgetrieben handeln, mal ehrlich: glaubst du das wirklich?
campione hat geschrieben:Zum Beispiel. Gefühlt gibt es doch ständig Theater mit ihm. Gab es mal ein ganzes Jahr wo Ruhe war?
Icardi und Wanda sind tickende Zeitbomben, für den mittelfristigen Erfolg finde ich es Riskant ihn länger da zu behalten. Aber das ist nur mein Empfinden, könnte auch ins totale Gegenteil umschwenken, möglich kann es ja schon sein, dass bei Mauro+Wanda plötzlich die Kehrtwende kommt weil sie jetzt gemerkt haben, dass sie mit der Weise ganz schön böse auf die Schnauze fliegen können.
campione hat geschrieben:Falsch, ich hab im Gegenteil von Leuten gesprochen die gar keine Interfans sind, sich aber etwas mit dem Thema beschäftigt haben. Die werden eine neutralere Sicht auf die Dinge haben als jeder Fan mMn.
Aber evtl. mein Fehler weil ich mich da zu undeutlich hausgedrückt hab.
campione hat geschrieben:Offensichtlich redet, nein, sogar praktiziert es sich auch leicht wenn es das eigene Geld ist, siehe Suning
campione hat geschrieben:Unsere Verantwortlich sehen im gesamten darin einen Vorteil und keinen Nachteil, und da sind die Millionen "Verlust" schon mit einbezogen. Wenn dem nicht so wäre würde man es ja nicht tun - ist eigentlich logisch oder?
campione hat geschrieben:Klar kann man die Lage analysieren und zu einem anderen Schluss kommen. Trotzdem wage ich mal zu behaupten dass die den weitaus besseren Ein- und Überblick auf die verschiedenen Faktoren haben als wir mit unserem Halbwissen.
campione hat geschrieben:Lautaro wurde der Elfer weggenommen weil er im Icardi-Lager war.
campione hat geschrieben:Und wem haben wir es überhaupt zu verdanken, dass es diese zwei Lager überhaupt gab? Was diese zwei Lager gespalten war ohne Zweifel Icardi selbst!
campione hat geschrieben:Außerdem was wäre dann die Option: Statt Icardi die restliche halbe Mannschaft die gegen ihn ist raus zu schmeißen?
campione hat geschrieben:Für mich würden wir den direkten Konkurrenten eben schwächen. Wie du sagst, man kann Dinge halt unterschiedlich sehen
campione hat geschrieben: Wieso der Verein?
Der Löwenanteil des Preisverfalls eines Icardi kommt doch nicht weil Inter ihn auf den Markt gesetzt hat sondern durch ihn selbst und sein Verhalten, seinem Streik, seiner aufmüpfigen Beratern. Es will halt kein Verein so viel Geld für so einen Risikofaktor ausgeben.
campione hat geschrieben:Aber selbst wenn du das meinst, seh es halt rein sportlich: Icardi+CR7 würde sowas von in die Hose gehen.
Benzema hat erst letztens im Interview wieder gesagt was auch jeder auf dem Platz beobachten kann: Wenn du mit Ronaldo im Team spielst bist du gerade als Stürmer der Arsch, weil sich alles nur um ihn dreht und du auf gut deutsch die ganze Drecksarbeit übernehmen musst. Nicht umsonst blühte der Franzose statistisch letzte Saison wieder auf.
Icardi ist nicht dazu in der Lage einem CR7 richtig zuzuarbeiten.
campione hat geschrieben:Du blendest halt aus, dass auch das genaue Gegenteil passieren könnte. Was ist wenn es doch neuerliches Theater (weswegen auch immer) gibt und Icardi dann sogar nur noch 30 Mio wert ist?
campione hat geschrieben:Du blendest auch aus, dass unser Trainer nicht zu 100% auf Icardi setzen wird, auch wenn er bleibt. Könnte dann auch einen weiteren Marktwertverfall nach ziehen, evtl. auch neuerliches Theater von der Fraktion Icardi.
Da kannst du jetzt gerne wieder Conte kritisieren, dass er so rigoros bei sowas ist.
Aber Fakt ist: die Entscheidung pro Conte ist längst gefallen und wenn man sich einen Conte ins Boot holt, tut man sich gut daran seine Linie auch mit zu fahren. Ansonsten holt man sich keinen Conte sondern jemand anderes.
Sa 13. Jul 2019, 14:03
So 14. Jul 2019, 08:34
So 14. Jul 2019, 23:27
Mo 15. Jul 2019, 08:13
Mo 15. Jul 2019, 09:23
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